編者按：《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展第十三個(gè)五年規劃的建議》中提出,推進(jìn)能源革命,加快能源技術(shù)創(chuàng )新,建設清潔低碳、安全高效的現代能源體系。習近平總書(shū)記也曾強調，要積極推動(dòng)我國能源生產(chǎn)和消費革命。能源安全是關(guān)系國家經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的全局性、戰略性問(wèn)題，對國家繁榮發(fā)展、人民生活改善、社會(huì )長(cháng)治久安至關(guān)重要。面對能源供需格局新變化、國際能源發(fā)展新趨勢，保障國家能源安全，必須推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費革命。推動(dòng)能源生產(chǎn)和消費革命是長(cháng)期戰略，必須從當前做起，加快實(shí)施重點(diǎn)任務(wù)和重大舉措。求是網(wǎng)特邀國家發(fā)改委能源研究所研究員、中國能源研究會(huì )理事姜克雋，就我國能源革命的內容和發(fā)展狀況做一解讀。

　　訪(fǎng)談嘉賓：國家發(fā)改委能源研究所研究員中國能源研究會(huì )理事姜克雋

　　精彩觀(guān)點(diǎn)

　　■現在我們是進(jìn)入第三代核電技術(shù)，第四代核電技術(shù)正在嘗試，第五代核電技術(shù)就要進(jìn)入核聚變，有可能核聚變在2050年、2060年，或者2070年就可以投入這種商業(yè)運行。但是我們在一步一步地走?，F在是2．5代，進(jìn)入到第三代，中國是最領(lǐng)先的一個(gè)國家。

　　■長(cháng)期以來(lái)，我國能源工業(yè)都是國有大型企業(yè)，一些體制機制在某種程度上阻礙了推進(jìn)未來(lái)清潔能源的發(fā)展。因此需要進(jìn)行一些變革，從價(jià)格體制到管理體制的改革，才能適應現在的需求，這就是能源體制革命。

　　■能源體制改革首先要求形成有效競爭的市場(chǎng)，就必須要把體制變成一個(gè)能夠有效競爭的。比如電改主要盯的就是電網(wǎng)?，F在電改的方式就是讓電網(wǎng)只做線(xiàn)路，將買(mǎi)電與售電分開(kāi)。就像中國移動(dòng)的網(wǎng)絡(luò )，你可以構建這個(gè)網(wǎng)絡(luò )，但別人也可以利用你的網(wǎng)絡(luò )來(lái)進(jìn)行服務(wù)，用戶(hù)購買(mǎi)流量就可以可，互聯(lián)網(wǎng)現在是比較好的競爭。電、氣、熱以后也可以這么做。電網(wǎng)就負責建設，誰(shuí)來(lái)用就收誰(shuí)服務(wù)費。

　　■現在中國的氣侯變化的政策和目標是否足夠強也是一個(gè)問(wèn)題。我們需要想一個(gè)非常強勢的氣侯變化的戰略，或者氣侯變化的目標。這個(gè)氣侯變化的戰略，是涵蓋在其他戰略之上的，是個(gè)頂層戰略，因為歐盟就這么做的。

　　訪(fǎng)談實(shí)錄

　　求是網(wǎng)：姜老師您好，非常感謝您能接受求是網(wǎng)的訪(fǎng)談?！笆濉币巹澖ㄗh稿當中提出要推進(jìn)能源革命，加快能源技術(shù)創(chuàng )新。能源革命這個(gè)詞對大多數網(wǎng)友來(lái)說(shuō)還比較陌生，您能不能簡(jiǎn)要地介紹一下能源革命的定義是什么？它包括哪些內容呢？

　　姜克雋：能源革命首先是能源消費革命。過(guò)去十年見(jiàn)我國能源消費量增長(cháng)速度非?？?，大概每5年會(huì )增加八九億噸標煤，這個(gè)量相當于日本的國家消費的1．5倍左右。如此快速的增加量就會(huì )導致環(huán)境問(wèn)題非常嚴重。因為大氣的污染有相當一部分是來(lái)自能源的，可能是65％，還有其他污染包括污水、重金屬這類(lèi)的，也與能源關(guān)系密切。所以能源工業(yè)現在成為導致美麗中國或者生態(tài)文明不能實(shí)現的一個(gè)非常重要的因素。所以現在需要改變這種格局，即可以維持經(jīng)濟快速發(fā)展，但同時(shí)能源不要增長(cháng)很快，這是一個(gè)革命。改變原有的增長(cháng)途徑，通過(guò)能源消費革命一方面是改變大家的消費方式，促成節約行為，另一方面通過(guò)技術(shù)標準，比如設定能效標準，促進(jìn)一個(gè)燈具或者是機動(dòng)車(chē)這種能源積極性標準的提，然后可以選擇購買(mǎi)更加節能的車(chē)。第三個(gè)方面是通過(guò)一些機制，比如價(jià)格機制，以鼓勵你去買(mǎi)更節能的設備和產(chǎn)品。比如說(shuō)現在節能電器有補貼，節能汽車(chē)也有補貼，這些都是。另外一種方式就是增加消費基礎，比如說(shuō)大排量的車(chē)你要交20％的稅，比如加大非節能設備與用具的成本，比如增加能源稅、碳稅或者污染稅等稅種。更具體的，比如北京的階梯電價(jià)，可以將第一臺階的數值大幅降低，然后把第一臺階和第二臺階的價(jià)格差明顯拉大，也就是不鼓勵大用電量，以迫使你購買(mǎi)和使用節能電器，這樣的話(huà)就實(shí)現了能源消費增長(cháng)明顯下降，這就是能源革命。

　　其次是能源技術(shù)革命。因為能源工業(yè)與一些關(guān)鍵的技術(shù)發(fā)展密切相關(guān)，那么如今就需要加大對創(chuàng )新的力度，讓我國的能源技術(shù)達到世界先進(jìn)水平。四年前中科院出過(guò)一本2050年國家科學(xué)研究的重大路線(xiàn)圖，那個(gè)路線(xiàn)圖里提到的技術(shù)中能源技術(shù)占了一半，這就說(shuō)明能源技術(shù)的發(fā)展變得非常重要，對國家競爭力也很關(guān)鍵。這就是為什么能源技術(shù)革命是能源革命的一個(gè)部分。要在技術(shù)上實(shí)現突破，應該往前走。比如核電技術(shù)，前幾年在爭論，福島核電站事故出現后基本放慢發(fā)展，但是現在，李克強總理一方面在推銷(xiāo)高鐵，另一方面就在推銷(xiāo)核電。因為中國的核電技術(shù)非常有可能改變全世界未來(lái)能源的格局。未來(lái)最終極的一個(gè)能源的供應方式很可能就是核聚變。到了那個(gè)時(shí)候就無(wú)所謂節能了，因為進(jìn)入核聚變的狀態(tài)就是完全能源的一種理想狀態(tài)，能源基本上是無(wú)窮盡的。但是這種技術(shù)進(jìn)步是要通過(guò)一代一代的核電技術(shù)往前走?，F在我們是進(jìn)入第三代核電技術(shù)，第四代核電技術(shù)正在嘗試，第五代核電技術(shù)就要進(jìn)入核聚變，有可能核聚變在2050年、2060年，或者2070年就可以投入這種商業(yè)運行。但是我們在一步一步地走?，F在是2．5代，進(jìn)入到第三代，中國是最領(lǐng)先的一個(gè)國家。因為全世界三代的技術(shù)大部分都在中國建的，而我國目前已經(jīng)開(kāi)始建立四代技術(shù)，然后進(jìn)入到商業(yè)化運行。中國核電技術(shù)的研究突破只是能源技術(shù)發(fā)展的一個(gè)例子，它會(huì )帶來(lái)一些創(chuàng )新與革命性的變化。

　　第三個(gè)方面是能源供應革命。能源供應革命是為了滿(mǎn)足既需要能源，又需要優(yōu)質(zhì)環(huán)境兩方面的需要，所以提出要更加清潔化地供應能源的一種革命。我國到目前為止66％的能源供應都是靠煤炭，煤炭相對來(lái)說(shuō)是比較環(huán)境污染且危險系數高的行業(yè)，礦難人數始終居高以及對地下水系統的破壞等，都意味著(zhù)我們要嚴格控制這個(gè)行業(yè)。但是這種變革并不是說(shuō)一定要把煤炭減小到零，這不符合中國資源現狀，我國煤炭供應量很大，中國接下來(lái)可能還是會(huì )使用煤炭，但是為了實(shí)現美麗中國和生態(tài)文明這個(gè)最終目標，需要去變革，去排序什么樣的能源是清潔的，不僅要進(jìn)入一個(gè)下降通道，而且要對煤炭工業(yè)本身提出清潔煤利用這種概念，這本身就是一種革命。這些變革會(huì )讓我們走到更加清潔化安全的能源供應的路上，比如可以發(fā)現可再生能源，發(fā)展核電，也可以對清潔能源的開(kāi)發(fā)使用給予相關(guān)的政策激勵。

　　最后是能源體制革命。長(cháng)期以來(lái)，我國能源工業(yè)都是國有大型企業(yè)，一些體制機制在某種程度上阻礙了推進(jìn)未來(lái)清潔能源的發(fā)展。因此需要進(jìn)行一些變革，從價(jià)格體制到管理體制的改革，才能適應現在的需求。這就是能源體制革命，與前面說(shuō)的三個(gè)方面共同構成了能源革命的定義。

　　求是網(wǎng)：您剛才提到能源革命要加快發(fā)展風(fēng)能、太陽(yáng)能、安全發(fā)展核電等新能源，那么跟世界上其他國家比，目前中國利用新能源的形勢是怎么樣的呢？

　　姜克雋：中國利用可再生資源的工作非常出色，作為一個(gè)發(fā)展中國家，我國每年新增的光伏、風(fēng)力發(fā)電等現代可再生能源占據了世界非常大的比例，一般是25％到30％，2015年這個(gè)數據是超過(guò)30％的，或者占了全世界三分之一左右。如果再加上大水電、核電，那么按照非化石能源這個(gè)定義的話(huà)，中國每年新增的一個(gè)發(fā)電的裝機容量可能會(huì )達到全世界的40％，這是一件非常驚奇的一個(gè)數字，中國已經(jīng)遠遠領(lǐng)先于其他國家。這也是我們未來(lái)的經(jīng)濟發(fā)展的期望之所在，我們不光引領(lǐng)每年在新增的裝機容量，也希望引領(lǐng)全世界在這方面的技術(shù)，打造中國的在這方面的核心競爭力，引領(lǐng)全世界走向一個(gè)低碳、清潔、能源供應體系。在這方面我們需要是就有明確的方向，然后看準未來(lái)的這個(gè)能源發(fā)展的格局，發(fā)展得更快。

　　求是網(wǎng)：現在大家比較感興趣的是在傳統化石能源開(kāi)采方面，美國近年來(lái)提出了頁(yè)巖氣革命，您能否簡(jiǎn)要介紹一下美國的頁(yè)巖氣革命呢？對世界能源格局產(chǎn)生了什么樣的影響？

　　姜克雋：美國的頁(yè)巖氣革命的定義，是說(shuō)他們最近幾年頁(yè)巖氣由于技術(shù)成熟而帶來(lái)的價(jià)格明顯下降。美國頁(yè)巖氣的開(kāi)采量增加得非?？?，可能會(huì )使進(jìn)入一個(gè)天然氣出口的國家，從而完全改變世界能源的格局。這是值得我們學(xué)習的，中國也安排了頁(yè)巖氣開(kāi)采的這種規劃，我們還有很多非常規的天氣是可以利用的，而且技術(shù)上是可行的。因為天然氣和煤炭比起來(lái)是相對清潔的，美國的進(jìn)展使我們更加有信心去從事這個(gè)工作。

　　而對于世界能源格局的影響，首先在于降低了全球的天然氣價(jià)格。還有另外一個(gè)重大的因素，就是低碳發(fā)展。這個(gè)低碳發(fā)展，就我們的小組認為有可能未來(lái)的低碳會(huì )成為改變能源格局，或者能源轉型的唯一一個(gè)重大因素。為什么說(shuō)唯一一個(gè)呢？大氣霧霾是要求能源清潔化，但我們希望大氣霧霾能夠在十年、十五年期間得到明顯的解決，從更長(cháng)期來(lái)講比如說(shuō)二氧化碳排放進(jìn)入到0，因為咱們化石燃料是排放二氧化碳的，如果要求二氧化碳排放是0了，那可想而知對于我們這化石能源的影響會(huì )多么的明顯。但這個(gè)時(shí)間更長(cháng)，比如2050年、2060年、2070年以后才有可能有這種格局。所以說(shuō)我們需要做這種準備，但這種格局已經(jīng)被大家廣泛認識到了，因為在今年4月份中東的首腦曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，未來(lái)這個(gè)世界要進(jìn)入到一個(gè)沒(méi)有化石能源的世界，中東是主要靠石油來(lái)生存的，所以他們也在做這種戰略這種準備，這是一個(gè)非常明顯的一種信號。而我們也更要做好這種準備。

　　而中國頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)的水平，現在很難判斷。對我們小組來(lái)講需要等待數據，因為只有拿到數據的話(huà)才能說(shuō)話(huà)?，F在看來(lái)基本上我們是沒(méi)有辦法實(shí)現2050年原來(lái)的規劃那個(gè)數字。但是我也仍然維持對他們比較樂(lè )觀(guān)的那種判斷。因為如果這種頁(yè)巖氣開(kāi)采技術(shù)在美國成熟的話(huà)我不擔心它會(huì )在中國的成熟，只不過(guò)是給我們一點(diǎn)時(shí)間，讓這些企業(yè)去嘗試。因為現在有幾口井是做得非常棒的，但是還沒(méi)有大面積的鋪開(kāi)?，F在我們需要看在整個(gè)區塊，會(huì )在幾個(gè)區塊里面用不同的技術(shù)或者用相同的技術(shù)后，最后開(kāi)采的效果。但到目前我們還只是聽(tīng)到有幾個(gè)案例，我們需要一個(gè)總體判斷。因此到目前為止我們現在還沒(méi)有足夠的數據來(lái)判斷它們好壞。仍需要時(shí)間進(jìn)行嘗試。

　　求是網(wǎng)：近些年來(lái)隨著(zhù)產(chǎn)能過(guò)剩，國際石油價(jià)格大跌，煤化工行業(yè)受到巨大沖擊，您覺(jué)得煤化工行業(yè)該如何走可持續發(fā)展道路？

　　姜克雋：煤化工行業(yè)需要做好這種準備，有幾個(gè)因素對他們非常明顯。首先就像剛才我舉這個(gè)例子，中東的首腦都說(shuō)了，未來(lái)十年要進(jìn)入一個(gè)非化石能源的世界?，F在中東已經(jīng)做好這種準備了。第二點(diǎn)就是基于模型的判斷，全世界石油消費的峰值會(huì )在2020年到2025年實(shí)現，中國石油消費的峰值會(huì )在2025年到2030年實(shí)現或者更早。這意味著(zhù)什么？這意味著(zhù)油價(jià)回不去了，油價(jià)將長(cháng)期維持在一個(gè)比較低油價(jià)的狀態(tài)。即使做一般的化工產(chǎn)品，因為化工差別可以用煤來(lái)做基礎原料，也可以用油來(lái)做基礎原料。原來(lái)大部分都是用油來(lái)做基礎原料的，如果再這樣的話(huà)油價(jià)一直持續比較低，那可以說(shuō)對煤化工就是一個(gè)非常大的打擊。我們需要有一個(gè)戰略的這種判斷，一方面我們需要煤化工本身做好這種準備。另一方面需要煤化工企業(yè)盡快使他們的成本和技術(shù)能夠和低油價(jià)的石油進(jìn)行競爭。

　　求是網(wǎng)：在核電的利用問(wèn)題上，英國政府目前正在跟中國合作，共同建設核電項目，您能否簡(jiǎn)要介紹一下中國核電在國際競爭中的優(yōu)勢體現在哪里呢？

　　姜克雋：總體上來(lái)講中國的核電到目前為止還不是很有優(yōu)勢。因為傳統的核電強國，像美國、日本、加拿大、俄羅斯，包括法國，他們的技術(shù)可能都比我們棒。但是好消息是現在全世界在建的這個(gè)基礎，中國大概占了40％多、或者50％左右。這就等于說(shuō)我們可以進(jìn)展得很快，因為我們有很多技術(shù)可以學(xué)習，我們在安裝或者實(shí)施操作過(guò)程中是有很好的經(jīng)驗，可以通過(guò)自己的基礎的實(shí)際的運行來(lái)學(xué)習到。再加上第三、四代技術(shù)我可能都會(huì )在中國投入運行，所以說(shuō)我們也和美國西屋公司簽訂合同買(mǎi)來(lái)技術(shù)，所以在這方面我們發(fā)展得很快，但我希望在五年、十年以后，中國將成為領(lǐng)先的核電國家并引領(lǐng)該項技術(shù)。

　　三代技術(shù)這個(gè)優(yōu)點(diǎn)在于它進(jìn)入了被動(dòng)式的安全。就說(shuō)原來(lái)的安全都要靠我控制，比如閥門(mén)等，而被動(dòng)式安全技術(shù)是說(shuō)一旦出了什么問(wèn)題它可以自己去解決，安全性就大幅提升了。

　　求是網(wǎng)：在能源體制改革問(wèn)題上，你覺(jué)得如何才能形成有效競爭的市場(chǎng)機制？

　　姜克雋：能源體制改革首先要求形成有效競爭的市場(chǎng)，就必須要把體制變成一個(gè)能夠有效競爭的。比如電改主要盯的就是電網(wǎng)。一方面建設電網(wǎng)，另一方面又購電又賣(mài)電就會(huì )使電價(jià)或者說(shuō)電網(wǎng)變得很強勢。而引進(jìn)競爭就意味著(zhù)。有些電力企業(yè)可以更便宜點(diǎn)因為想多發(fā)電，有些企業(yè)貴一些因為是清潔電?？赡墁F在發(fā)電具有計劃性質(zhì)，2016年的發(fā)電量是根據配額確定，不再是根據你的競爭性、成本或者清潔性來(lái)調度。所以現在電改的方式就是讓電網(wǎng)只做線(xiàn)路，將買(mǎi)電與售電分開(kāi)。就像中國移動(dòng)的網(wǎng)絡(luò )，你可以構建這個(gè)網(wǎng)絡(luò )，但別人也可以利用你的網(wǎng)絡(luò )來(lái)進(jìn)行服務(wù)，用戶(hù)購買(mǎi)流量就可以，互聯(lián)網(wǎng)現在是比較好的競爭。電、氣、熱以后也可以這么做。電網(wǎng)就負責建設，誰(shuí)來(lái)用就收誰(shuí)服務(wù)費，深圳現在就開(kāi)始有這種試點(diǎn)。深圳電網(wǎng)是一度電過(guò)網(wǎng)以后就將近2分錢(qián)，一度電交錢(qián)就完了，至于誰(shuí)去買(mǎi)那個(gè)電，從哪個(gè)地方買(mǎi)無(wú)所謂，這樣就形成了一個(gè)競爭。

　　求是網(wǎng)：一個(gè)大家比較關(guān)心的問(wèn)題，就是近期以來(lái)全國各地都有非常多的霧霾，那您對霧霾的形成是怎么看的？

　　姜克雋：霧霾的形成與能源關(guān)系非常密切。按照現有研究的結論，能源可能貢獻了大氣霧霾的大概65％左右。霧霾相對比較復雜，大致分為一次排放和二次形成污染物。一次排放就是直接排放的PM2．5，然后再加上你排放的和二次PM2．5形成相關(guān)的氣體，比如說(shuō)二氧化硫、氮氧化物，還包括其他有機性揮發(fā)物。其他的污染包括土地利用中施氮肥到真的氨的排放，炊事活動(dòng)中做飯、油煙，糖炒栗子、炸羊肉串等油煙污染，還有化工生產(chǎn)過(guò)程中化工產(chǎn)品的揮發(fā)氣味，家具揮發(fā)造成的室內污染，以及其他無(wú)組織的排放，這種活動(dòng)占到35％。所以如果談到大氣霧霾控制這個(gè)角度，那能源活動(dòng)是當仁不讓?zhuān)瑫r(shí)也得抓別的。就是并不說(shuō)是能源是大頭，你就使勁抓能源，而是要全面治理。

　　求是網(wǎng)：前段時(shí)間有一個(gè)非常關(guān)注的熱點(diǎn)，就是巴黎氣侯變化大會(huì )，那您覺(jué)得在這個(gè)會(huì )議當中，中國是扮演什么樣的角色？

　　姜克雋：就像習總書(shū)記前兩天在開(kāi)幕式的發(fā)言中提到的，我們還是全力以赴支持全球去應對氣侯變化，也非常希望這次氣侯變化大會(huì )能夠有一個(gè)協(xié)議出臺，能夠約束大家在2020年之后減排這種活動(dòng)，就從國際合作角度來(lái)講。而從國內角度來(lái)講就說(shuō)我們現在低碳發(fā)展，一定要成為我們自己必須要做的事情。原來(lái)說(shuō)低碳是一種選擇，低碳是經(jīng)濟發(fā)展，但現在看來(lái)是個(gè)必須，我們必須要做。因為不做低碳，反而很危險，有可能你的經(jīng)濟會(huì )再次被落下。我們現在關(guān)注到一些全球的技術(shù)進(jìn)展，如果這種政策信號不是很明確的話(huà)，有可能中國的技術(shù)進(jìn)展就遠遠落后于其他國家。因為其他國家的技術(shù)都在往這個(gè)低碳去走，最先進(jìn)的可再生能源利用技術(shù)，電池技術(shù)、儲能技術(shù)都是這個(gè)方向。發(fā)達國家到2050年要減排80％，那現在技術(shù)開(kāi)發(fā)都在奔那個(gè)減排80％那個(gè)目標在走，減排80％溫室氣體的概念是，能源系統基本上進(jìn)入零排放。

　　2050年不遙遠，因為一個(gè)燃煤電站的壽命就是35年，正好2015加上35，就是2050年。今天的決策就會(huì )影響到2050年的排放，如今這幾年一些新的技術(shù)走得非常的快，中國再不這么做的話(huà)，低碳技術(shù)是不是中國在未來(lái)要領(lǐng)先的目標就不明確了。因為現在中國的氣侯變化的政策和目標是否足夠強也是一個(gè)問(wèn)題。我們需要想一個(gè)非常強勢的氣侯變化的戰略，或者氣侯變化的目標。這個(gè)氣侯變化的戰略，是涵蓋在其他戰略之上的，是個(gè)頂層戰略，因為歐盟就這么做的。歐盟的氣侯變化戰略，成了約束它的經(jīng)濟發(fā)展戰略，社會(huì )發(fā)展，以及這個(gè)技術(shù)發(fā)展，所有這些戰略的更上層的戰略，大家要干什么，都是80％減排。然后能源系統基本上要奔到0這種東西來(lái)做，那你設計你的社會(huì )體系吧，但是我們現在還沒(méi)有，這個(gè)氣侯變化的這個(gè)戰略還沒(méi)有成為一個(gè)頂層設計戰略，這是我們現在比較危險的一個(gè)事情。從氣侯變化這個(gè)領(lǐng)域來(lái)講，我非常希望我們這個(gè)長(cháng)期這個(gè)目標能夠很明確，指導我們的經(jīng)濟發(fā)展、技術(shù)發(fā)展和社會(huì )發(fā)展，走到一個(gè)低碳。因為這個(gè)低碳是個(gè)長(cháng)期的，我剛才講了大氣霧霾、或者是實(shí)現美麗中國，我們爭取是要做到。